Показано с 1 по 9 из 9
  1. #1
    Старожил Аватар для Afina
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    8,086
    Поблагодарил(а)
    2,798
    Благодарностей: 1,712 (постов: 1,500)

    Бытие определяет сознание, кто сказал?

    "Бытие определяет сознание" кто сказал? Наверное все в один голос скажут, что Карл Маркс, и будут правы. Но откуда Маркс почерпнул эти мысли? Подобные идеи были у многих философов и ранее. В некоторых источниках сказано, что Маркс воспользовался цитатой Гегеля, а тот, в свою очередь у Платона. Ну, это не важно, важно то, что это значит и как понимать эту фразу.

    Бытие определяет сознание - что это значит?


    На самом деле, это сложный философский вопрос. Что первично, бытие, или сознание? Что тут главенствует? Можно ли сознание определить как бытие?

    Мы живём в материальном мире, в окружении людей. Мы учимся, общаемся и это наше бытие. Мы мыслим так, как нас научили, как принято в обществе. У миллионеров своё бытие и оно определяет их поведение, а у бомжей свой мир. Они могут помнятся местами, но не смогут жить в чужом для них мире.

    В противовес этой теории ставят теорию визуализации идей. Дескать, измените своё сознание и вы измените своё бытие. Иногда это срабатывает, но настолько редко, что для большинства людей так и остаётся теорией.
    Последний раз редактировалось Hitchcock; 16.03.2017 в 13:26.

  2. #2
    Старожил Аватар для Seviliya
    Регистрация
    07.03.2015
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарил(а)
    279
    Благодарностей: 612 (постов: 514)
    Записей в дневнике
    1
    На мой взгляд, именно сознание определяет бытие.
    Бытие (назову его быт и окружение, уклад жизни в данном обществе) имеет огромное влияние на человека. И чем он сильнее - тем больше его сознание сопротивляется с бытием. Именно от человека зависит, где и с кем он хочет быть. Обстоятельства, естественно, вносят коррективы в желание и он временно может поддаться. Но сознание не обманешь. Оно будет хотеть своего и всей своей сущностью стремиться туда, где ему хорошо.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Seviliya за это полезное сообщение::

    Afina (13.01.2019)

  4. #3
    Старожил Аватар для Шериф
    Регистрация
    13.01.2015
    Адрес
    Гора
    Сообщений
    10,909
    Поблагодарил(а)
    1,211
    Благодарностей: 1,748 (постов: 1,543)
    Записей в дневнике
    13
    Seviliya, а мне кажется, если человек окружил себя успешными людьми, то и сам станет успешным, а вот человек, не имеющий доступа к интересным людям и сам вряд ли станет интересной личностью. Исключения бывают, но они лишь подтверждают правило.

  5. #4
    Старожил Аватар для Правдивая Ложь
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    12,721
    Поблагодарил(а)
    2,765
    Благодарностей: 2,525 (постов: 2,216)
    Записей в дневнике
    6
    Я эту фразу вообще буквально понимаю: сначала человек удовлетворяет насущные потребности, необходимые для существования как биологического объекта. Если этого удовлетворения нет - если он недоедает, ему негде жить, нечего носить - развиваться духовно он не будет. Ну, может, за редким исключением. Если человек хочет в туалет - он не будет в этот момент думать о книгах или театрах. Примерно так говорит и философия: развитие - это пирамида. В основании, в самом широком ее месте - быт, удовлетворение насущных потребностей. Чуть выше - материальное (когда появляются деньги, большинство наедается, меняет гардероб, получает те материальные блага, которые были недоступны раньше), и только после насыщения вершина пирамиды - духовное перерождение, скачок развития. Разумеется, можно привести примеры, когда люди вырастали из голода и неустроенности - но это всё же не большинство, или можно вспомнить блокадный Ленинград - в страшных условиях люди совершали духовный подвиг. Но это особый случай!

    Цитата Сообщение от Шериф Посмотреть сообщение
    а мне кажется, если человек окружил себя успешными людьми, то и сам станет успешным, а вот человек, не имеющий доступа к интересным людям и сам вряд ли станет интересной личностью. Исключения бывают, но они лишь подтверждают правило.
    А я так не думаю. Достаточно посмотреть на детей успешных людей - мало кто также способен, как родители и их окружение. И, наоборот, вырваться из серости - цель очень многих провинциалов и вообще тех, у кого не было комфортного старта.

  6. #5
    Форумчанин Аватар для Садовник
    Регистрация
    25.03.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    149
    Поблагодарил(а)
    13
    Благодарностей: 13 (постов: 13)
    Есть ум и есть сознание.
    Ум - продукт воздействия окружающей среды. Его базовые программы закладываются в раннем детстве. Может ли продукт воздействовать на свой источник? Может быть, но очень ограниченно.

    А сознание - что это такое? Его природа неясна. Озарения, интуиция - это его проблески. Оно явно не от мира сего. А откуда? Вот оно-то, наверное, и может определять бытие.

  7. #6
    Старожил Аватар для Streamer
    Регистрация
    29.01.2017
    Сообщений
    945
    Поблагодарил(а)
    121
    Благодарностей: 251 (постов: 207)
    Что за вопрос? Конечно, первично бытиё. Именно оно и определяет сознание. В данном контексте, бытие - это окружающая среда, а сознание - комплекс мыслей, сгусток опыта и знаний, которые появились в голове под влиянием этой самой окружающей среды.

  8. #7
    Старожил Аватар для Afina
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    8,086
    Поблагодарил(а)
    2,798
    Благодарностей: 1,712 (постов: 1,500)
    Соглашусь, что сознание определяет бытие в какой-то мере. Можно для примера взять наркомана, преступника, пьяницу, не важно, но будем считать, что жизнь прежде у него не складывалась. Помещаем его в богатый дом, даём хорошую работу, и создаём прямо тепличные условия. Какие шансы, что его сознание перестроиться, и он станет честным и полезным членом общества? Думаю, что в 90% случаях сознание победит, он снова превратит своё идеальное бытие в помойку.

  9. #8
    Старожил Аватар для Правдивая Ложь
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    12,721
    Поблагодарил(а)
    2,765
    Благодарностей: 2,525 (постов: 2,216)
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Afina Посмотреть сообщение
    Какие шансы, что его сознание перестроиться, и он станет честным и полезным членом общества? Думаю, что в 90% случаях сознание победит, он снова превратит своё идеальное бытие в помойку
    Afina, тут уже нельзя сказать, что эксперимент чистый. Человек с таким послужным списком

    Цитата Сообщение от Afina Посмотреть сообщение
    наркомана, преступника, пьяницу
    уже болен, нуждается в психиатрическом и психологическом лечении.

    Цитата Сообщение от Afina Посмотреть сообщение
    Какие шансы, что его сознание перестроиться, и он станет честным и полезным членом общества?
    Сначала его надо воспитать, что он - член общества, не изгой, и должен производить что то полезное. Его сознание уже определено тем, несчастным опытом. Шансы есть у тех, кто "знал, да забыл". Наверное.

    - - - Добавлено - - -

    Только у разумного человека сознание определяет бытие - он ставит цели и достигает результат. Но это, скорее, философский юмор.

  10. #9
    Старожил Аватар для Соня
    Регистрация
    23.05.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,459
    Поблагодарил(а)
    22
    Благодарностей: 11 (постов: 11)
    Есть симпатичная точка зрения (напр. Кашмирский шиваизм), что Бытие и Сознание ... просто тождественны.
    А бытие... сознание ... - все что с маленькой буквы имеет самое малое значение


Похожие темы

  1. Фильмы изменяющие сознание
    от Anna_Shine в разделе Кинофильмы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 25.09.2017, 20:38
  2. Бытие определяет сознание?
    от Правдивая Ложь в разделе Духовное здоровье человека
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 20.05.2015, 18:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •