Бытие определяет сознание, кто сказал?

[Afina]

"Бытие определяет сознание" кто сказал? Наверное все в один голос скажут, что Карл Маркс, и будут правы. Но откуда Маркс почерпнул эти мысли? Подобные идеи были у многих философов и ранее. В некоторых источниках сказано, что Маркс воспользовался цитатой Гегеля, а тот, в свою очередь у Платона. Ну, это не важно, важно то, что это значит и как понимать эту фразу.

Бытие определяет сознание - что это значит?

На самом деле, это сложный философский вопрос. Что первично, бытие, или сознание? Что тут главенствует? Можно ли сознание определить как бытие?

Мы живём в материальном мире, в окружении людей. Мы учимся, общаемся и это наше бытие. Мы мыслим так, как нас научили, как принято в обществе. У миллионеров своё бытие и оно определяет их поведение, а у бомжей свой мир. Они могут помнятся местами, но не смогут жить в чужом для них мире.

В противовес этой теории ставят теорию визуализации идей. Дескать, измените своё сознание и вы измените своё бытие. Иногда это срабатывает, но настолько редко, что для большинства людей так и остаётся теорией.

[Seviliya]

На мой взгляд, именно сознание определяет бытие.
Бытие (назову его быт и окружение, уклад жизни в данном обществе) имеет огромное влияние на человека. И чем он сильнее - тем больше его сознание сопротивляется с бытием. Именно от человека зависит, где и с кем он хочет быть. Обстоятельства, естественно, вносят коррективы в желание и он временно может поддаться. Но сознание не обманешь. Оно будет хотеть своего и всей своей сущностью стремиться туда, где ему хорошо.

[Шериф]

Seviliya, а мне кажется, если человек окружил себя успешными людьми, то и сам станет успешным, а вот человек, не имеющий доступа к интересным людям и сам вряд ли станет интересной личностью. Исключения бывают, но они лишь подтверждают правило.

[Правдивая Ложь]

Я эту фразу вообще буквально понимаю: сначала человек удовлетворяет насущные потребности, необходимые для существования как биологического объекта. Если этого удовлетворения нет - если он недоедает, ему негде жить, нечего носить - развиваться духовно он не будет. Ну, может, за редким исключением. Если человек хочет в туалет - он не будет в этот момент думать о книгах или театрах. Примерно так говорит и философия: развитие - это пирамида. В основании, в самом широком ее месте - быт, удовлетворение насущных потребностей. Чуть выше - материальное (когда появляются деньги, большинство наедается, меняет гардероб, получает те материальные блага, которые были недоступны раньше), и только после насыщения вершина пирамиды - духовное перерождение, скачок развития. Разумеется, можно привести примеры, когда люди вырастали из голода и неустроенности - но это всё же не большинство, или можно вспомнить блокадный Ленинград - в страшных условиях люди совершали духовный подвиг. Но это особый случай!

а мне кажется, если человек окружил себя успешными людьми, то и сам станет успешным, а вот человек, не имеющий доступа к интересным людям и сам вряд ли станет интересной личностью. Исключения бывают, но они лишь подтверждают правило.

А я так не думаю. Достаточно посмотреть на детей успешных людей - мало кто также способен, как родители и их окружение. И, наоборот, вырваться из серости - цель очень многих провинциалов и вообще тех, у кого не было комфортного старта.

[Садовник]

Есть ум и есть сознание.
Ум - продукт воздействия окружающей среды. Его базовые программы закладываются в раннем детстве. Может ли продукт воздействовать на свой источник? Может быть, но очень ограниченно.

А сознание - что это такое? Его природа неясна. Озарения, интуиция - это его проблески. Оно явно не от мира сего. А откуда? Вот оно-то, наверное, и может определять бытие.

[Streamer]

Что за вопрос? Конечно, первично бытиё. Именно оно и определяет сознание. В данном контексте, бытие - это окружающая среда, а сознание - комплекс мыслей, сгусток опыта и знаний, которые появились в голове под влиянием этой самой окружающей среды.

[Afina]

Соглашусь, что сознание определяет бытие в какой-то мере. Можно для примера взять наркомана, преступника, пьяницу, не важно, но будем считать, что жизнь прежде у него не складывалась. Помещаем его в богатый дом, даём хорошую работу, и создаём прямо тепличные условия. Какие шансы, что его сознание перестроиться, и он станет честным и полезным членом общества? Думаю, что в 90% случаях сознание победит, он снова превратит своё идеальное бытие в помойку.

[Правдивая Ложь]

Какие шансы, что его сознание перестроиться, и он станет честным и полезным членом общества? Думаю, что в 90% случаях сознание победит, он снова превратит своё идеальное бытие в помойку

Afina, тут уже нельзя сказать, что эксперимент чистый. Человек с таким послужным списком

наркомана, преступника, пьяницу

уже болен, нуждается в психиатрическом и психологическом лечении.

Какие шансы, что его сознание перестроиться, и он станет честным и полезным членом общества?

Сначала его надо воспитать, что он - член общества, не изгой, и должен производить что то полезное. Его сознание уже определено тем, несчастным опытом. Шансы есть у тех, кто "знал, да забыл". Наверное.

- - - Добавлено - - -

Только у разумного человека сознание определяет бытие - он ставит цели и достигает результат. Но это, скорее, философский юмор.

[Соня]

Есть симпатичная точка зрения (напр. Кашмирский шиваизм), что Бытие и Сознание ... просто тождественны.
А бытие... сознание ... - все что с маленькой буквы имеет самое малое значение