Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 29
  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    28.04.2018
    Сообщений
    6
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (постов: 0)

    Существуют ли объективные критерии оценки наличия депрессии?

    Имею в виду не вопросы, а какие то более конкретные факторы, которые помогут отделить: просто временное снижение настроения (которое может быть и весьма затяжным, если скажем человек давно не был в отпуске и находится в состоянии постоянного стресса), психогенную депрессию (опять же в результате того, что человек просто столкнулся с чередой психотравмирующих факторов) или это психоз? Понятно, что в случае тяжелой или даже средней депрессии такой вопрос даже не стоит. Но если человек испытывает почти постоянное сниженное настроение, смотрит пессимистически в будущее, то какие есть маячки, что человеку точно нужна помощь психиатра, а не скажем отдых на море под пальмами?

  2. #2
    Старожил
    Регистрация
    20.03.2018
    Сообщений
    2,537
    Поблагодарил(а)
    205
    Благодарностей: 390 (постов: 355)
    Депрессия - это аффективное расстройство, а не психоз. Чтобы различать просто плохое настроение и накопившуюся усталость от депрессии, лучше называть последнюю клинической депрессией.

    Что примечательно, клиническая депрессия может быть маскированной, то есть такой, что депрессивного настроения человек не осознает или старается не замечать, вытесняет, или соматизированной, которую человек также не осознает, но чувствует себя физически разбитым долгое время.

    "Маячки", критерии у клинической депрессии, разумеется, существуют. Прежде чем их перечислить, оговорюсь, что следующие проявления, симптомы, не менее 5 из них, должны наблюдаться бОльшую часть дня и почти каждый день не меньше 2 недель. Замечать их может как сам больной, так и окружающие, близкие. Как минимум один из симптомов должен относиться к сниженному настроению, либо к потере интереса или удовольствия от деятельности вплоть до того, что это отражается на учебе, работе, отношениях с другими людьми.

    Итак, симптомы:

    - депрессивное настроение;
    - бессонница или наоборот сонливость;
    - потеря или наоборот набор веса в результате снижения аппетита или наоборот резкого его повышения;
    - ажитация (слишком повышенная психомторная активность, возбуждение, чаще всего связанная с тревогой) или наоборот заторможенность движений и мыслей;
    - усталость или потеря энергии (образное сравнение - человек говорит о себе, что он выгорел или перегорел, как лампочка);
    - снизившаяся способность концентрировать внимание, мысли, нерешительность;
    - снижение интереса или потеря удовольствия ко всей или почти всей деятельности (апатия);
    - чувство никчёмности или чрезмерной вины;
    - периодические мысли о смерти, повторяющиеся суицидальные мысли без конкретного плана, либо попытки самоубийства или конкретный план совершения самоубийства.

    Еще одним важным критерием клинической депрессии является искажения восприятия, все-таки это аффективное расстройство. Восприятие событий под влиянием клинической депрессии искажется систематически: больной во всем ищет и находит подтверждения для пессимистических взглядов, как на настоящее, так и на будущее. Искажается в том числе и мышление, оно из более-менее объективного становится весьма избирательным, негативным аспектам и событиям придается главенствующее значение, они преувеличиваются, во всем ищутся негативная подоплека, суть или детали, а если их недостаточно, то негативные трактовки "притягиваются за уши"; человек абстрагируется от реальности и становится менее логичен, например, рассуждая по принципу "все или ничего", "пан или пропал".

    Это то, что на поверхности. qhbzjkmov59x, если есть конкретная проблема, если есть конкретный человек, у которого подозревается депрессия, можно обсудить более детально.

  3. #3
    Новичок
    Регистрация
    28.04.2018
    Сообщений
    6
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (постов: 0)
    O_M
    из сказанного Вами объективно можно оценить только потерю веса-так как это можно измерить. Как можно оценить заторможенность, усталость и многое другое? Человек может быть задумчивым меланхоликом и не нуждаться в помощи специалистов. В том плане в "норме" она или нет? Не говоря уже о чувстве вины. Повторюсь, что я не беру во внимание тяжелые и близкие к ним расстройства при которых человек не может работать, замыкается в себе и ограждается от общества. А скорее о "замаскированной" депрессии, а может быть дистимии или циклотимии.

  4. #4
    Старожил
    Регистрация
    20.03.2018
    Сообщений
    2,537
    Поблагодарил(а)
    205
    Благодарностей: 390 (постов: 355)
    Цитата Сообщение от qhbzjkmov59x Посмотреть сообщение
    Как можно оценить заторможенность,
    как раз вот это оценить можно очень даже объективно - это видно даже со стороны, когда человек - вдруг - стал более медлительным, чем обычно.

    Цитата Сообщение от qhbzjkmov59x Посмотреть сообщение
    Повторюсь, что я не беру во внимание тяжелые и близкие к ним расстройства при которых человек не может работать, замыкается в себе и ограждается от общества.
    Депрессивное расстройство не бывает легким, вот ведь в чем дело. Либо это очень тяжелое заболевание, либо это не болезнь. И если это болезнь, и у человека есть заботливые, неравнодушные близкие, родственники, друзья - они эти изменения очень даже замечают, и часто очень выматываются вместе с больным, поначалу принимая происходящие с ним изменения за объективные жизненные трудности и тщетно пытаясь помочь. Очень характерно именно для клинической депрессии, что кто-то из близких говорит человеку с депрессией прямым текстом, что с ним происходит что-то ненормальное, что у него "крыша едет".

    А вот сам заболевший депрессией только в самом начале болезни, бывает, что испытывает смутное ощущение болезненности происходящего с ним. Да и то, так бывает не у всех больных. По ходу развития болезни (депрессивного расстройства) аффект (искаженное восприятие и мышление) не дают заболевшему понять, что с ним происходит, он упирает на якобы объективные трудности, проблемы, которые его изматывают.

    В случае маскированной (это чисто медицинский термин, произносится с ударением на второй слог) депрессии речь немного о другом. При маскированной депрессии отсутствует депрессивное настроение. Вместо депрессивного настроения - тревоги, лихорадочные заботы и хлопоты, никакой меланхолии - кипучая деятельность, разве что пугающие предчувствия и ожидания, типа аврал-караул-пожар...

    Можно, кстати, пройти клинический тест на депрессию. Конечно, желательно делать это в клинике, чтобы не отвлекаться на постороннее, но можно и так. В разных клиниках, и особенно тех, что при профильных НИИ, используют разные тесты, кто чему доверяет или даже собственные разработки. Но вот, например, шкала Бека - https://psyhosoma.com/test-na-depressiyu/, ее используют почти везде.

  5. #5
    Новичок
    Регистрация
    28.04.2018
    Сообщений
    6
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (постов: 0)
    Цитата Сообщение от O_M Посмотреть сообщение

    А вот сам заболевший депрессией только в самом начале болезни, бывает, что испытывает смутное ощущение болезненности происходящего с ним. Да и то, так бывает не у всех больных. По ходу развития болезни (депрессивного расстройства) аффект (искаженное восприятие и мышление) не дают заболевшему понять, что с ним происходит, он упирает на якобы объективные трудности, проблемы, которые его изматывают. .
    я читал разные форумы, где люди отчетливо понимают происходящие с ними изменения...
    И потом если человек "упирает на якобы объективные трудности", то разве они являются выдуманными? Если вот если с человеком произошли события на 280 баллов по шкале стресса Холмса и Рэя после чего появилось:
    - депрессивное настроение;
    - бессонница или наоборот сонливость;
    - усталость или потеря энергии (образное сравнение - человек говорит о себе, что он выгорел или перегорел, как лампочка);
    - снижение интереса или потеря удовольствия ко всей или почти всей деятельности (апатия).
    То что именно может указать на то, что это именно аффективное расстройство, а не психогенная депрессия? И еще спрошу немного иначе: что должно указать на то может человек справится сам или ему необходима срочная помощь? (понятно, что в любом деле лучше доверять специалисту). Наличия суицидальных мыслей нет

  6. #6
    Старожил
    Регистрация
    20.03.2018
    Сообщений
    2,537
    Поблагодарил(а)
    205
    Благодарностей: 390 (постов: 355)
    Цитата Сообщение от qhbzjkmov59x Посмотреть сообщение
    что именно может указать на то, что это именно аффективное расстройство, а не психогенная депрессия?
    Вы привели 4, а не 5 признаков, симптомов клинической депрессии. Если исходить из этого, то все пройдет само, если, конечно, не все эти 4 признака длятся более 2 недель. Если такое состояние наблюдается бОльшую часть дня и затянулось более, чем на две недели, то неплохо бы для начала обратиться к эндокринологу. Вот если эндокринолог не поможет, ничего не изменится, то к психиатру или к психотерапевту (психотерапевты не везде, увы, водятся, и в больших городах их часто не хватает, но по сути психотерапевт - тоже психиатр, только со специализацией на малой психиатрии, неврозах и временных расстройствах).

    Если говорить сугубо о биохимических маркерах, то это в первую очередь анализ крови на пролактин, такой гормон, про который известно, что он необходим для образования молока, грудного вскармливания, но он есть и у мужчин, и он присутствует практически во всех органах человека - а зачем, пока науке не известно. Просто опытным путем установлено, что когда пролактина существенно больше нормы, этому, как правило, сопутствует депрессивное настроение - подавленность, тоскливость, часто даже плаксивость, в том числе у мужчин. У небеременных женщин детородного возраста, и у тех представительниц женского пола, кто не достиг этого возраста или уже перешагнул за его пределы, повышенный сверх нормы пролактин может вызвать еще и лактацию, то есть буквально молоко будет течь. Значит, либо это нарушения в области эндокринологии, либо в работе гипофиза (который их вырабатывает) как части ЦНС, результат сбоя ЦНС. Третьего не дано. И даже если это эндокринология вначале (первопричина), то вторично это влияет на ЦНС, и лечить последствия для ЦНС все равно приходится теми же методами, что и в психиатрии.

    Кстати говоря, практически в любом городе есть представительство хотя бы одной частной компании, куда можно без направления врача обратиться, за свои деньги сдать анализ крови на пролактин, а нормы для разных полов и возрастов найти в интернете.

    Второе, что должно заставить насторожиться - наличие сведений о том, что кто-то из родственников имел или имеет душевное заболевание или расстройство. Понятно, что психические заболевания в основном генетически обусловлены и наследуются. Другое дело, что человек может не иметь всей необходимой информации о своих родственников. Очень существенное открытие, непосредственно касающееся эндогенных факторов депрессии (эндогенный - это значит, вызванный причинами на уровне организма, а не на уровне внешнего воздействия), было сделано в 2012г. В крови подростков, проходивших лечение по поводу депрессии, был обнаружен определенные наборы изменений в РНК, которых нет в РНК тех, у кого депрессии нет. Причем, что важно - один набор, характерный для депрессии, и еще один, характерный для депрессивно-тревожного расстройства. Статья об этом исследовании была опубликована в журнале Translational Psychiatry, если интересно - вот ссылка - https://www.nature.com/articles/tp201226, она на английском. Пока это только один эксперимент, очень жаль, если долго не будет других исследований, которые могли бы подтвердить или опровергнуть данное открытие. Если б были, тогда такие подтверждения были, анализ РНК, конечно, существенно уточнил бы постановку диагноза.

    Потом, что касается бессоницы\сонливости и упадка сил, потери энергии\ажитации, длительного состояния возбуждения - это все не только видно, но видно и вооруженным взглядом на электроэнцефалограмме (ЭЭГ), такой аппарат, от которого к голове цепляют резиновые присоски, светят с экрана в глаза разночастотным световым миганием и регистрируют частоту мышечных колебаний в разных зонах головы, по которым можно судить о колебаниях внутри той или иной части мозга. На ЭЭГ и невролог может отправить, и по результатам скажет - к нему это или к психиатру, или все нормально.

    Цитата Сообщение от qhbzjkmov59x Посмотреть сообщение
    я читал разные форумы, где люди отчетливо понимают происходящие с ними изменения...
    Нужно, в общем понимать, что на форуме можно встретить человека, которого вы не видели до того, как у него начались эти проблемы, поэтому сравнить, изменилось что-то или нет - невозможно. Кроме того, любой человек субъективен по отношению к самому себе и своему состоянию. На форуме можно заметить только некие проявления характера, темперамента, и - самое главное - нарушения мышления, нарушения логики, если они есть, конечно. Если есть, то можно их сопоставить с проявлениями характера и темперамента, расспросить человека о том, не замечает ли он сам резких изменений, или всегда был таким. Больше ничего по форумной переписке установить невозможно.

    Цитата Сообщение от qhbzjkmov59x Посмотреть сообщение
    что должно указать на то может человек справится сам или ему необходима срочная помощь? (понятно, что в любом деле лучше доверять специалисту).
    Если человек две недели ходит в вышеописанном вами состоянии, то ему надо рекомендовать во-первых, наладить распорядок дня, то есть спать не менее 7-9 часов, обязательно свежий воздух, очень желательно прогулки (минимальная кардионагрузка, полезная для сна), спокойная, легко усваиваемая пища, в том числе белковая (но не жирная) + витамины (и жирорастворимые с необходимым для растворения жирами), спокойный ритм деятельности при максимальном сокращении раздражителей, иными словами замечательно - деревня, санаторий, ну или дома, внеплановый отпуск на это время, без телека, без интернета, без громкой музыки, без скандалов, без больших физических нагрузок, а типа там рыбалка, велосипед немного, чего-то спокойное, хорошие книжки и кино не нервирующее - это пожалуйста. Вообще надо стараться отвлечься на что-то другое, и еще лучше увлечься чем-то, что приносит положительные эмоции и мысли, на худой конец - просто трудотерапия, монтонные, т.е. раномерные, неспешные физнагрузки с пользой для окружающих или для себя, чтобы отдача эмоционально-положительная все-таки была (а не как копать отсюда и до рассвета).

    Цитата Сообщение от qhbzjkmov59x Посмотреть сообщение
    если с человеком произошли события на 280 баллов по шкале стресса Холмса и Рэя после чего появилось
    А вот, представьте себе, что война или стихийное бедствие - что происходит с человеком, когда он возвращается после этого к обыденности и мирной жизни? Ему в ней плохо, ему не хватает того, что делал с его организмом постоянный избыток адреналина. Пройдет это само или никогда не пройдет? Клиническая, эндогенная депрессия, если ее не лечить, развивается в среднем два, два с половиной года, по нарастающей, в ней могут быть острые периоды, или она вся целиком проходит вяло, это индивидуально. Потом, через 2-2,5 года она как герпес как бы уходит в спячку, в латентное состояние, но остается на всю жизнь. Разница между тем, когда ее лечат и когда не лечат состоит в остроте обострений и их частоте, а также в последствиях, которые периоды обострений накладывают на ЦНС. То есть пролечив депрессию, мы получаем шанс, что она может не повториться вовсе или что она повторяться будет гораздо реже, раз в 10-17 лет и не очень остро. А вообще эндогенная, клиническая депрессия - это, как правило, увы, неизлечимое на сегодняшний день заболевание, его можно только купировать и профилактировать после купирования.

    - - - Добавлено - - -

    А вот если человек чувствует, что с ним не просто объективные трудности или не только объективные трудности, святое дело - поддержать его желание обратиться к врачу. Мб, это состояние вторичное, побочное от эндокринологии и на ранних стадиях это горадо легче купировать и профилактировать, так чтоб это не хронизировалось.

  7. #7
    Новичок
    Регистрация
    28.04.2018
    Сообщений
    6
    Поблагодарил(а)
    0
    Благодарностей: 0 (постов: 0)
    O_M спасибо Вам за подробную лекцию.
    Надо будет сдать анализ на пролактин.
    Только один вопрос: три года назад была депрессия (по моему мнению после стечения обстоятельства, по оценкам различных тестов легкая). Медикаментозно не лечился, выходил самостоятельно. Бала положительная динамка. Сейчас тесты на оценку по какой то шкале показывают ее отсутствие. Изменения веса, суицидальных мыслей точно нет. Но присутствует "усталость или потеря энергии". При возникновении стрессов появляется не бессонница, то нарушения сна (уходит через некоторое время). Могут возникать проблемы с запоминанием.
    Но надо сказать, что менее полугода назад прошел серьезное лечение по поводу онкологии.
    У меня достаточно напряженная работа, много гуляю, бываю на природе, занимаюсь спортом вроде все прекрасно, но любая мелочь может выбить из колеи. Например это выражается в том, что повышается АД давление, нарушается сон, снижается работоспособность. Внешних заметных признаков какого то ненормального поведения нет.
    Что Вы (или кто то другой) может порекомендовать: продолжать вести активный образ жизни (согласно самочувствию и рекомендациям врачей-не психиатров) или же мне необходимо лечение антидепрессантами, транквилизаторами или чем то еще для повышения стрессоустойчивости, устранения признаков астении?
    Последний раз редактировалось qhbzjkmov59x; 29.04.2018 в 14:06.

  8. #8
    Старожил
    Регистрация
    20.03.2018
    Сообщений
    2,537
    Поблагодарил(а)
    205
    Благодарностей: 390 (постов: 355)
    Цитата Сообщение от qhbzjkmov59x Посмотреть сообщение
    менее полугода назад прошел серьезное лечение по поводу онкологии.
    Так у вас эта соматизированная депрессия была, возможно, симптомами онкологии, а нынешняя - последствие побочек от лечения. Не знаю, что именно у вас была за онкология, но, наверное, если лечение серьезное было, то развиваться она могла и три года, и больше, а по ходу развития подавлялась иммуная система, менялась биохимия. Ну и после лечения, если была задействована химиотерапия и\или рентгенотерапия - само собой, что подавленный иммунитет дает ощущение подавленности, упадка сил, ощущение нехватки энергии, астении в целом.

    Если у вас напряженная работа, я бы вам посоветовала в режим дня ввести перерывы пусть на кратковременный, но отдых, если сидите - то разминки, если двигаетесь - то наоборот, желательно присесть и типа помедитировать, послушать расслабляющую музыку, или подумать о чем-то приятном. Техники расслабления в рамках аутотренинга предлагаются самые разные, тут не столько важно, какая техника, сколько важно, чтобы она именно вам и именно помогала. У меня был период, когда много в течение дня надо было передвигаться по городу, я иногда заходила в цветочный магазин, их много, так вот первые несколько минут в цветочном магазине на меня действовали и как отдохновение, и как что-то отвлекающее. Если вы больше бываете на природе и двигаетесь, тогда надо просто делать перерывы, садиться или останавливаться хотя бы, прислонившись к чему-нибудь, закрывать глаза, и пытаться сосредоточиться на чем-то приятном и расслабляющем, хоть о мягкой, свежей, удобной кроватке), так чтоб можно было потянуться и с удовольствием встряхнуться в конце этих мыслей. За 15-20 минут раз в три-четыре часа таким образом можно даже сидя подремать.

    Если у вас проблемы с запоминанием инфы, поговорите с неврологом, мб, он пропишет ноотропы для улучшения мозгового кровообращения или еще что - тут на его усмотрение, я в этом не очень разбираюсь, с неврологом вы можете подробности обсудить, не бегом с ним разговаривайте.

    Если у вас была положительная динамика в течение первых двух лет депрессивного состояния, это значит, что это не психогенная\эндогенная депрессия, не из-за нарушений на уровне ЦНС, а вторичное, и антидепрессанты и транквилизаторы, вам, скорее всего не нужны.

    Вам нужно поднимать иммунитет после лечения. Первое, на что тут надо обратить внимание - диета, направленная на соблюдение режима питания (кушать желательно в одно и то же время и не один-пару раз в день, а лучше понемногу раз пять), а также пробиотики и витамины, в чем-то акцент на белки - но об этом лучше с теми, кто проводил лечение по онкологическому вашему заболеванию, это к тем врачам, им лучше знать последствия их терапии.

    У вас основные жалобы на вегетативные изменения (скачки АД, нарушение сна, упадок сил), это все либо к врачам по вашему основному заболеванию (онкологии), либо как со всякими последствиями травм - это долечивает невропатолог. Не вижу здесь повода для обращения к психиатру. Разве что к психотерапевту, ито - за методиками для расслабления. Потому что активность должна быть такой, чтобы она могла очень постепенно повышаться, по мере улучшения самочувствия. Сразу наращивать ее не очень хорошо. Часто к этому вынуждают жизненные обстоятельства, но тогда вот помогает чередования нагрузки-отдыха несколько раз в день.

  9. #9
    Старожил Аватар для Шериф
    Регистрация
    13.01.2015
    Адрес
    Гора
    Сообщений
    10,909
    Поблагодарил(а)
    1,211
    Благодарностей: 1,754 (постов: 1,549)
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от O_M Посмотреть сообщение
    Итак, симптомы:
    А чтобы диагностировать депрессию должны проявляться все симптомы или достаточно 2-3, чтобы сказать, что да у меня депрессия?
    ажитация (слишком повышенная психомторная активность, возбуждение, чаще всего связанная с тревогой) или наоборот заторможенность движений и мыслей;
    - усталость или потеря энергии (образное сравнение - человек говорит о себе, что он выгорел или перегорел, как лампочка);
    - снизившаяся способность концентрировать внимание, мысли, нерешительность;
    - снижение интереса или потеря удовольствия ко всей или почти всей деятельности (апатия);
    - чувство никчёмности или чрезмерной вины;
    вот это все в той или иной степени наблюдалось одно время и было связано с кардинальной переменой в жизни. Была ли то депрессия и не продолжается ли она и поныне?

  10. #10
    Старожил
    Регистрация
    20.03.2018
    Сообщений
    2,537
    Поблагодарил(а)
    205
    Благодарностей: 390 (постов: 355)
    Цитата Сообщение от Шериф Посмотреть сообщение
    А чтобы диагностировать депрессию должны проявляться все симптомы или достаточно 2-3, чтобы сказать, что да у меня депрессия?
    не менее 5 из этого списка, бОльшую часть дня на протяжении как миниму двух недель - повод для обращения к психотерапевту. При такой симптоматике и на таком сроке антидепрессанты и антипсихотики практически не используются, а нечто общеукрепляющее только.

    Цитата Сообщение от Шериф Посмотреть сообщение
    вот это все в той или иной степени наблюдалось одно время и было связано с кардинальной переменой в жизни. Была ли то депрессия и не продолжается ли она и поныне?
    Именно ажитация (возбуждение), мб, тревожные мысли\ощущения, периодически, всплесками в пункте первом, или наоборот - заторможенность? Если первое, то это мб смешанное депрессивно-тревожное расстройство, при таком наборе симптомов (практически без соматических проявлений), скорее всего, временное, но, мб, и на вегетативном уровне. Первое, что стоит проверить - давление поизмерять на протяжении 7-10 дней, мб, пару раз день, в состоянии когда самочувствие нормальное, и когда оно по ощущению несколько хуже (в первой половине дня и вечером, например), чтобы понять, нет ли скачков, не всегда они бывают заметны. Также неплохо бы сдать биохимический анализ крови, посмотреть основные показатели - сахар, лейкоциты, эритроциты, тромбоциты, гемоглобин, чтобы исключить сугубо соматические вещи, которые стресс мог активизировать. Можно также к неврологу зайти, рефлексы проверить, он также может на ЭЭГ послать, не лишнее это, ну и анализ крови на пролактин, по возможности. В общем, по-хорошему если, то вот это все желательно исключить вначале, на случай, если предложат вам антидепрессанты или что-то из антипсихотиков психотерапевт или психиатр. Ну и надо подумать, почему так сложно проходит адаптация к новым условиям - мб, проблема главная, травмирующая в том, что травмирующее событие (недостаточная адаптация) все еще оказывает влияние.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Критерии и показатели воспитанности личности
    от Правдивая Ложь в разделе Духовное здоровье человека
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 19.05.2017, 22:48
  2. Какие правила поведения существуют?
    от Afina в разделе Психология общественных отношений
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 19.05.2017, 00:05
  3. Критерии здоровья
    от Afina в разделе Здоровый образ жизни и его составляющие
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.07.2016, 14:05
  4. Таблетки от депрессии
    от Правдивая Ложь в разделе Медицина и психиатрия
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 08.04.2015, 12:20
  5. Киниги по депрессии
    от oksanochka.com в разделе Депрессии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.03.2015, 06:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •