Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 23
  1. #1
    Старожил Аватар для Afina
    Регистрация
    13.01.2015
    Сообщений
    8,086
    Поблагодарил(а)
    2,798
    Благодарностей: 1,710 (постов: 1,498)

    Боярыня Морозова

    Сейчас религия не представляет такой ценности для большинства людей. Они верят в Бога от случая к случаю, и мало кто разбирается в тонкостях того же христианства, которое разветвилось на несколько направлений.
    А вот читаешь историю, смотришь картины, и понимаешь, что когда то люди готовы были идти на смерть, лишь бы отстоять свою веру. Боярыня Морозова стала символом раскола церкви. Из-за своей приверженности старой церкви, она лишилась всего-- денег, положения, детей, а затем и сама умерла, но так и осталась несломленной. Это сейчас вызывает удивление, но и восхищение одновременно. Фанатичная преданность церкви -- это хорошо, или плохо?

  2. 2 пользователей сказали cпасибо Afina за это полезное сообщение:

    Правдивая Ложь (16.10.2015),Hitchcock (16.10.2015)

  3. #2
    Старожил Аватар для Правдивая Ложь
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    12,718
    Поблагодарил(а)
    2,765
    Благодарностей: 2,522 (постов: 2,213)
    Записей в дневнике
    6
    Ой, Afina, при такой постановке вопроса все сразу скажут: плохо!
    Мы все в чем-то убеждены, во что-то верим, что-то защищаем. Все ли готовы за это страдать? Она вот за веру готова, солдат - за военную тайну под пытками.

    Судя по истории тех времен, это только поверхностно кажется, что перессорились церковные фанатики. Тогда это означало, какую политику будет проводить государство, с какими народами будет входить в союз. Церковная реформа 1650-х годов предполагала унификацию греческого (византийского) православия с "московским", это был шаг в цивилизацию, к развитию науки и культуры. Старомосковское православие было в правильности совершения обряда, тогда как по греческой традиции допускалось служение по-другому. Кроме того, тогдашний царь Алексей Михайлович грезил Константинопольским престолом, а для этого и молиться надо было по-современному. Боярыня Морозова, выходит, тут - ярая оппозиционерка. А оппозиционеров в те времена чики-чики...

  4. #3
    Старожил Аватар для Maska
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,347
    Поблагодарил(а)
    165
    Благодарностей: 338 (постов: 267)
    В каждом времени и каждой эпохе свои герои. Морозова вероятно была отражением некоторой части общества своего времени. Приводить в пример Морозову сейчас какой смысл? Сейчас другое время, и другие жизненные приоритеты. Страдать за веру вряд ли будут, хотя не берусь утверждать. Но, люди готовы страдать за другие вещи, и страдают, и борятся, и государство их карает.

  5. #4
    Старожил Аватар для Правдивая Ложь
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    12,718
    Поблагодарил(а)
    2,765
    Благодарностей: 2,522 (постов: 2,213)
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Maska Посмотреть сообщение
    Страдать за веру вряд ли будут,
    Сейчас пол-мира там убивается. Назовем это Сирия. Горло режут, сжигают, все, кто даже просто другое течение исповедуют, вынуждены бежать. В Израиле война, там территориальные споры смешаны с религиозными. А что совсем недавно в Северной Ирландии было? Протестанты против католиков? Террористическая война? Окончательно конфликт до сих пор разрешенным не считается, организации, которые вели эту войну, никуда не делись. Мир очень хрупок. А религиозные битвы превращаются в сражения за образ жизни, за большинство у власти. До сих пор.

  6. 3 пользователей сказали cпасибо Правдивая Ложь за это полезное сообщение:

    Afina (17.10.2015),Hitchcock (17.10.2015),Observer (20.10.2015)

  7. #5
    Старожил Аватар для Observer
    Регистрация
    16.01.2015
    Сообщений
    3,250
    Поблагодарил(а)
    1,282
    Благодарностей: 919 (постов: 780)
    Цитата Сообщение от Правдивая Ложь Посмотреть сообщение
    Судя по истории тех времен, это только поверхностно кажется, что перессорились церковные фанатики. Тогда это означало, какую политику будет проводить государство, с какими народами будет входить в союз. Церковная реформа 1650-х годов предполагала унификацию греческого (византийского) православия с "московским", это был шаг в цивилизацию, к развитию науки и культуры. Старомосковское православие было в правильности совершения обряда, тогда как по греческой традиции допускалось служение по-другому. Кроме того, тогдашний царь Алексей Михайлович грезил Константинопольским престолом, а для этого и молиться надо было по-современному. Боярыня Морозова, выходит, тут - ярая оппозиционерка. А оппозиционеров в те времена чики-чики...
    В целом, если проанализировать, за всеми религиозными войнами и даже просто внутренней борьбой, внутри страны, между разными конфессиями, обычно стоит политика и интересы какой-то правящей группы.
    Но, чтобы поднять людей на войну, заставить убивать других людей – нужна идея. Это может быть фашизм с его идеей о низшей и высшей расах. Это может быть борьба католиков с протестантами, которые как бы извращают их веру, по мнению сторонников Папы Римского. В результате – Варфоломеевская ночь, когда за сутки уничтожили от четверти до половины населения нескольких городов.
    И за современной борьбой против православной церкви, когда ее многие, внезапно возненавидели – особенно те, кто строил из себя православных в 90-е года – тоже стоит политика

  8. #6
    Старожил Аватар для Правдивая Ложь
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    12,718
    Поблагодарил(а)
    2,765
    Благодарностей: 2,522 (постов: 2,213)
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    В целом, если проанализировать, за всеми религиозными войнами и даже просто внутренней борьбой, внутри страны, между разными конфессиями, обычно стоит политика и интересы какой-то правящей группы.
    Observer, за Варфоломеевской ночью, несомненно, политика. Но ведь в результате простые люди вынуждены или покидать свои дома, или переходить в другую конфессию. Но если это большие перемены в укладе бывшего протестанта, ставшего католиком, то что уж говорить о насильном переходе в другую религию? И не спросят, атеист ты или христианин. Вот и получается, что мы уже как бы выше этого - ругаться из-за веры, но общий ход событий вовлекает в религиозные войны массу никак к ней не причастных людей.

  9. #7
    Старожил Аватар для Observer
    Регистрация
    16.01.2015
    Сообщений
    3,250
    Поблагодарил(а)
    1,282
    Благодарностей: 919 (постов: 780)
    Цитата Сообщение от Правдивая Ложь Посмотреть сообщение
    Сейчас пол-мира там убивается. Назовем это Сирия. Горло режут, сжигают, все, кто даже просто другое течение исповедуют, вынуждены бежать.
    Вы правильно заметили: да, там бушует чисто религиозная война, за установление власти духовных лидеров радикального исламизма над всеми мусульманскими странами.
    И, судя по заявлениям этих самых духовных лидеров, на этом они останавливаться не планируют, их совершенно не устраивает, что мы не разделяем их веру.
    На территориях, контролируемых «Исламским государством», христиан просто убивают, христианок насилуют, даже своих мусульман ставят к стенке за малейшее нарушение законов ислама.
    Нам просто это кажется очень далеким и безопасным - а там уже задействованы сотни тысяч солдат с каждой стороны, что сравнимо с оккупацией Польши и Франции в 1939-1940.

  10. #8
    Старожил Аватар для Maska
    Регистрация
    05.02.2015
    Сообщений
    1,347
    Поблагодарил(а)
    165
    Благодарностей: 338 (постов: 267)
    Цитата Сообщение от Правдивая Ложь Посмотреть сообщение
    Назовем это Сирия. Горло режут, сжигают, все, кто даже просто другое течение исповедуют, вынуждены бежать.
    Я понимаю, что это древнейшая цивилизация. Но, все-таки согласитесь, что во многом они дикари. Я знаю, что религиозные войны еще не закончились. К сожалению. Но, когда я писала, то имела в виду прежде всего нас. А Северная Ирландия воюет больше не из-за веры, а пытается обрести независимость от Англии. У них это навязчивая идея в течение многих поколений.

  11. #9
    Старожил Аватар для Правдивая Ложь
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    12,718
    Поблагодарил(а)
    2,765
    Благодарностей: 2,522 (постов: 2,213)
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Maska Посмотреть сообщение
    когда я писала, то имела в виду прежде всего нас.
    Наверное, ручаться за всех "нас" Вы не можете. В "нас" достаточно темного и дикого, чтобы изощренный религиозный вербовщик достучался. Вот недавно студентку МГУ из Турции за уши вытащили - уже в покрывале с дырочкой для глаз была. И ехала именно на территорию войны.

    Цитата Сообщение от Maska Посмотреть сообщение
    религиозные войны еще не закончились.
    Ну мы тут уже понаписали, что за ними стоит политика, или жажда власти. Не каждый может сказать: давайте воевать, чтобы я или мой клан были у власти. Воевать будем со всеми, кто не мы, или за гроб господень.

    Цитата Сообщение от Maska Посмотреть сообщение
    А Северная Ирландия воюет больше не из-за веры, а пытается обрести независимость от Англии.
    Ну так одно другому не мешает.
    Я в детстве детскими делами занималась, но запомнилось: показывают, как разгоняют шествие то ли с трилистником, то ли со святым Патриком, при этом уличные бои идут с огнем, с камнями, и папа воскликнул: Господи, ну нам бы их проблемы!

    Цитата Сообщение от Maska Посмотреть сообщение
    У них это навязчивая идея в течение многих поколений.
    Нормальная идея. Британское владычество далеко не всем нравилось. И во времена завоеваний вероисповедание отождествлялось с политикой: протестантская Англия воевала с католиками. Ирландцы были католики, их за это убивали, выселяли с собственных земель. Вся эта память и проявилась как раз в 70-х-80-х прошлого века - наблюдался всплеск национализма и религиозности.

    Вопрос: готов ли сейчас кто-то страдать за веру? Да полно таких еще.

  12. #10
    Старожил Аватар для Observer
    Регистрация
    16.01.2015
    Сообщений
    3,250
    Поблагодарил(а)
    1,282
    Благодарностей: 919 (постов: 780)
    Цитата Сообщение от Maska Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что это древнейшая цивилизация. Но, все-таки согласитесь, что во многом они дикари.
    Везде – по-разному. В городах живут вполне вменяемые люди, часть – истые мусульмане, другие – нет, но у обоих категорий все в пределах разумного: живут обычной европейской жизнью, одеваются, как европейцы.
    Многие русские женщины вышли замуж за сирийцев – и живут нормально, никто их не угнетает законами шариата, не заставляет ходить в парандже.
    Вообще, Сирия – это одно из немногих «светских» государств на Ближнем Востоке.
    Жили люди нормально и цивилизованно, как мы, и тут пришли какие-то дебилы, которые хотят заставить всех ходить в одежде 17-го века и готовы убивать всех, кто с ними не согласен.
    Сирийцам очень не повезло.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •